Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:52 

я жива, жива)))

Annun
Still a man hears what he wants to hear and disregards the rest
Что-то у меня много неразрешенных вопросов в жизни накопилось =)


Во-первых, почему никто не читает (во всяком случае, не восхищается) недавно выложенными фанфиками Syn Ferguson? Я знаю, что там очень много, что там ангст и вообще на английском. Но, честное слово, оно стоит того!
Я говорю про две вещи: The Price (43 тыс.слов) и его сиквел Courts of Honor (307 тыс.слов - чертов роман! однозначно, самый большой ТОСовский К/С фанфик в интернете). Характеризация, трековский мир, проблемы и приключения - там все безумно прекрасно. Вообще говоря, это, похоже, самый знаменитый и любимый фанфик zine'овских времен. Если кому нужна еще агитация - прошу на fanlore. Только читайте, люди!


Во-вторых, почему все до такой степени восхищаются Forgetом? Даже некоторые англоязычные виддеры! Я уже давно привыкла, что половину клипов не догоняю ну просто никак, но здесь... обидно, скажем так.
(Не, я не спорю, что это очень прилежный editing плюс отличная работа с оригинальным звуком - но в остальном такого добра полный ютуб! Или нет?)


И в-третьих, что с нашими мечтами о биг бэнге, который реверс? Все с таким энтузиазмом откликнулись, а дальше - глухая тишина. Не, однострочники прекрасны, я полностью разделяю любовь к ним))) - но хочется же еще и челленжда в большой форме.

@темы: Стар Трек

URL
Комментарии
2011-03-12 в 16:33 

K/S. They hit you with the rainbow spectrum of slashy goodness. It will at once make you cry buckets of tragic tears and then make you believe in angels. (c)
а мне эти фики не понравились:nope: ждала-ждала, пока в сети появятся, а в итоге очень огорчилась((

2011-03-12 в 16:54 

Annun
Still a man hears what he wants to hear and disregards the rest
Вайпер :(
Я сейчас где-то на середине первого, потому что долго жду подходящего настроения для ангста, но so far so good.

URL
2011-03-12 в 16:59 

Tenar
почему никто не читает (во всяком случае, не восхищается) недавно выложенными фанфиками Syn Ferguson?
Я вот читаю. :) Второй сейчас как раз. Но не скажу, что в адском восторге. Написано очень хорошо, и вообще много интересных находок, но я от текста всё время отвлекаюсь и почитываю что-то еще, а это не есть очень хороший признак. Дело не в размерах (потому что я помню, как читала фик такого же размера по совсем другому фэндому и не в состоянии была оторваться на еду и сон).

Во-вторых, почему все до такой степени восхищаются Forgetом?
Я думаю, именно потому, что это очень прилежный editing плюс отличная работа с оригинальным звуком — а такого добра далеко не полный ютуб. :) Невольно начинаешь искать во всём этом глубокую мысль. Кажется, что она так глубока, что ты просто не в состоянии ее постигнуть. :) "Чую, что-то есть! Не чую, что именно, но что-то определенно..." :) Плюс — это красиво. Приятно посмотреть просто. :)

Кстати, давно хотела сказать (только не нашла, где), что из кирко-споковских видео у меня любый, наверное, твой "Secret Things". Если честно, то не скажу, что там такой уж замечательный editing, но мне очень нравится 1) песня, 2)настроение и 3)общая мысль. Очень лирично и правильно, и при этом без занудной сентиментальности. :)

2011-03-12 в 17:31 

Annun
Still a man hears what he wants to hear and disregards the rest
Tenar
Хм. Да, я вот тоже обычно читаю взахлеб фанфики, которые очень нравятся. Так что, действительно, не слишком обнадеживающий признак)
Пойти, что ли, прочитать наконец, и перестать агитировать народ со слепой верой))

а такого добра далеко не полный ютуб
:nope: По-моему, в нютрековском фандоме полным-полно "прилежных" виддеров, и клипов с параллелями (old!K/S - nu!K/S) - тоже. А я сама, к тому же, очень прохладно отношусь к этой теме. Пожалуй, есть только одна такая видюшка, в которой я искренне восхищаюсь монтажом - The Test. Но here's luck вообще потрясающий виддер.

Невольно начинаешь искать во всём этом глубокую мысль.
Вот я не начинаю))) Мне, чтобы глубину мысли донести, надо ею, как кирпичом по голове (прямым текстом в песне) - а подобные клипы кажутся только набором симпатичных картинок. (Причем несколько раз замечала, что иногда, да, упускаю интересные мысли таким образом, но, увы.)

Ого! Спасибо огромное))) Да я сама вижу, что мой editing ужасно уныл, но очень рада, что песня, несмотря на все мои попытки ей помешать, доносит ыдею)))
Особенно про сентиментальность :friend: Просто - большая часть конкретно-шипперских клипов делается на волне такой... нерассуждающей безумной влюбленности в ОТПшку, а вкус и мозги на время остаются где-то за бортом))) И, в принципе, аудитория у таких клипов соответствующая (сама в ней была, еще как!). А до стадии постепенного включения мозгов мало кто в фандоме, особенно из виддеров, доживает, не разочаровываясь совсем))) Все имхо, конечно.

URL
2011-03-12 в 18:55 

Tenar
действительно, не слишком обнадеживающий признак
Знаешь, читать интересно. И обилие подробностей и деталей тоже не плохой признак - много раз читала фики с подобными подробностями, и они ничуть не тормозили темп повествования. Но тут просто как-то... я всё жду, когда начнет сердце замирать, а оно всё никак. Нет в тексте какого-то внутреннего накала. Он во мне никак не зацепит что-то внутри, чтобы оборвалось и завибрировало. А бывает, такую чепуху читаешь, что хочется бросить — а оно вот что-то внутри обрывает (и прощаешь за это недостатки). А тут вроде всё совершенно — а струна натянута нетуго, в резонанс никак не войдет.
Ну, может это чисто мое субъективное мнение. К тому же я еще не дочитала. :) Может там дальше всё будет. :)

По-моему, в нютрековском фандоме полным-полно "прилежных" виддеров
Не знаю, не знаю... Эта девушка не просто прилежный виддер, она, по-моему, вполне мастерски владеет техникой. Это всё-таки редкость, особенно в трековском фэндоме, насколько я успела понять. А может у меня планка слишком высокая: я привыкла, что в докторовском фэндоме уровень клипов очень высокий. В нем я обычно даже не отсматривала "добро с ютуба". Если честно, то меня по-настоящему не восхитил практически ни один один из виденных по Треку клипов (даже "The Test" и "Torch"). Клипы Reese, пожалуй, лучшее из того, что я видела, но они цепляют не эмоционально, а динамикой и безупречной технической стороной.
Я, кстати, тоже люблю, чтобы главная мысль была проста и понятна, но готова иногда делать скидки. :) Обычно если меня цепляет песня и/или видеоряд, я стараюсь отыскать там смысл. :) (Про "Forget" не могу этого сказать.)

сама вижу, что мой editing ужасно уныл
Ну, всё вовсе не так уж плохо. :) :) Просто смотря с чем сравнивать.
На самом деле мне завидно, что кто-то вообще умеет делать клипы. У меня вот есть по меньшей мере две идеи, которые едят мне мозг, но ни малейшего понятия о том, как это можно реализовать технически. :)

большая часть конкретно-шипперских клипов делается на волне такой... нерассуждающей безумной влюбленности в ОТПшку, а вкус и мозги на время остаются где-то за бортом
Вот, наверное, чем еще хороши клипмейкеры докторовского фэндома - так это тем, что безумная влюбленность сочетается у них со вкусом и мозгами. Такой кайф. :)

2011-03-12 в 20:02 

Annun
Still a man hears what he wants to hear and disregards the rest
Tenar, а какие у тебя вообще любимые трековские фанфики, авторы? Так, чтобы сверить часы =)

Насчет внутреннего накала - это да, хорошее определение. (И вообще, если писать Кирка в характере, без него никак не обойтись.))

К стыду своему, не видела очень многих клипов по ню!Треку, потому что он меня в принципе раздражает. (А то, что из-за этого упускаю возможность многому научиться, дошло оочень нескоро.)
Так что - кто они все такие? Это вот этот Torch? И вот эта Reese?
меня по-настоящему не восхитил практически ни один один из виденных по Треку клипов
:( :( А как же у Киллы - Dante's Prayer, Closer? А мой любимый Oh Death? И из русских виддеров ничего?

вполне мастерски владеет техникой
Как говорится, мой кинк - это смысл :nope: А техника - это и есть ремесло, прилежность. К тому же, не люблю / не ценю вот этот вот flashy style, мне internal motion on beats подавай)))

Просто смотря с чем сравнивать.
Ну это-то всегда верно :lol:
мне завидно, что кто-то вообще умеет делать клипы
Да я вот тоже... разучилась, с полгода уже забросила =( И тоже - с десяток идей, которые едят мозг, а на таймлайне чепуха какая-то валяется.

Черт, про докторовский фандом ты так здорово рассказываешь, что просто хочется бежать и смотреть все подряд по тегу)) Но незнание канона несколько притормаживает.

URL
2011-03-12 в 22:35 

Tenar
а какие у тебя вообще любимые трековские фанфики, авторы? Так, чтобы сверить часы
Ой. Про это надо отдельный пост писать, длиииинный. :) Я и напишу, наверное.
Но чтобы сверить часы — по классическому Треку я читала, руководствуясь в основном твоим списком на delicious, и почти весь его прочитала, так что, думаю, в общем и целом мы совпадаем. :)

не видела очень многих клипов по ню!Треку, потому что он меня в принципе раздражает
Ну, я тоже по новому Треку не сильно много видела, потому что меня в принципе раздражают почти все клипы по Треку (своим низким качеством). Я смотрю первые секунд тридцать, и если не цепляет — вырубаю.
Но новый Трек меня не раздражает. :)

Это вот этот Torch? И вот эта Reese?
Да, именно. :) У обоих потрясающий монтаж и редактирование.

А как же у Киллы - Dante's Prayer, Closer?
О, Килла! Я про нее много слов могу сказать. :) :) Она талантливый писатель и не менее талантливый виддер, и ее клипы очень, очень хороши. Но. Closer я не люблю. Вот не люблю, и всё тут, несмотря на всю прописанноть сюжета, и драйв, и прочее бурление эмоций. Не мой сюжет просто. :)
А Dante's Prayer - потрясающий, потрясающий клип... который я почему-то не могу пересматривать. Я не знаю почему. Хотя концовка там совершенно гениальна, просто контрольный выстрел. Но она срабатывает в контексте клипа, а весь его меня пересматривать не тянет. Наверное, музыка меня давит.

А мой любимый Oh Death?
Я не видела этот клип. Спасибо огромное за ссылку. Только что посмотрела, он просто невероятный.
Пойду еще раз... несколько пересмотрю. :)

span class='quote_text'>А техника - это и есть ремесло, прилежность
Ну так техника без смысла - это и есть flashy style. :) Девушка вполне ей владеет. :)

хочется бежать и смотреть все подряд по тегу
Не, ну там слишком много всего. :) Если хочешь, дам пример повыразительнее.
Вот, скажем, есть такая песня Evanescence — "My Immortal". Я именно по ней в пример клип приведу, потому что видела на эту же песню клип по Треку, и он мне показался настолько слабее того, что я видела у Seduff, что... В общем, разочаровалась я. :)
Вот здесь можно посмотреть: www.youtube.com/watch?v=gaTGEMQ6H1Q
Во-первых, безупречная техника. Спецэффекты есть, и много, но их не видно (тому, кто не знает оригинала в особенности). Во-вторых, всё настолько кристалльно прозрачно по смыслу, что можно понять без знания первоисточника. В-третьих, эмоциональный накал оригинала сохранен и кристаллизован.

Вообще, если вкратце, то фишка сериала вот в чем: есть главный герой — некий Доктор (это его так зовут типа), инопланетянин. Он с планеты Галлифрей, обитатели которой простенько и со вкусом называют себя Time Lords. :) Они могут управлять временем и пространством, но предпочитают политику невмешательства. Доктор — это такой отступник, который стырил транспортное средство (Тардис) и гоняет теперь на нем по времени и пространству. Тардис больше изнутри, чем снаружи, и выглядит снаружи как английская полицейская будка 60-х годов (это маскировочный механизм такой, но он сломался, и Тардис так в виде будки и застряла). Раньше (в старом сериале) Доктор мотался по вселенной ради удовольствия, а в новом у него просто нет уже другого выхода, потому что его планете пришел кирдык (и он сам к этому руку приложил). В общем, он остался один-единственный Time Lord во вселенной, и страшно одинок. Да,забыла сказать: ему 900 лет, и вообще он практически бессмертен, т.к. умирая, он регенерирует — получает новое тело и характер, оставляя прежней только память и эмоции. Ну, это так, коротенечко, основные положения. :)

Могу еще на пару клипов ссылки дать.

2011-03-13 в 08:59 

[Та еще карамелька][The most perverted bastard in all of Albion]
Здравствуйте, Annun.
Сообщаем Вам, что Вашу запись добавили в Обзоры Трек-фэндома за 12.03. Если Вы против, сообщите нам, пожалуйста, здесь, в комментарии к обзору или на u-mail сообщества.
Подробнее с правилами и принципом действия Вы можете ознакомиться здесь.
С уважением, дежурный на Star Trek Universe.

2011-03-13 в 10:52 

Annun
Still a man hears what he wants to hear and disregards the rest
РазноглазаЯ Да конечно, я не против)) С вашими принципами действия уже давно знакома))

Tenar Вот это было бы славно - твой длинный пост с любимыми фанфиками! (Даешь пропаганду ТОСа среди молодежи!)))
руководствуясь в основном твоим списком на delicious
Ого! Я безумно польщена))))

У обоих потрясающий монтаж и редактирование.
Ну вот с т.зр. flashy style - да, бесспорно. Но по мне, это все равно не виддинг :nope:, а просто очень много кадров вперемешку. Да, это гигантский труд, но он мало отношения имеет к работе с музыкой, к синтетическому слиянию музыки и аккуратно подобранных сцен. (А может, это из меня природный снобизм лезет, не обращай внимания.))
...Хотя вот трейлер к ST VI очень даже ничего))

О, Килла! Я про нее много слов могу сказать.
Только не говори, что и она как писатель тебе не нравится, я этого не переживу :) :)

Только что посмотрела, он просто невероятный.
Ыыы)))
А из русских я, пожалуй, больше всех люблю Научи меня быть счастливым с прошлого Слэшкона. Но с К/С клипами я могу притворяться объективной только до определенного предела, а дальше - сопли, слюни и растекание лужицей по полу)))

Ага, на My Immortal только ленивый клипы не делал, и в каждом фандоме)) Трековский ты вот этот имеешь в виду?

Да, этот докторовский клип понятен вообще без знания контекста - что тут скажешь, любовь))) Очень здорово, спасибо.

Когда-то я пыталась проштудировать vid_commentary (напрасно надеясь, что с комментами клипы по незнакомым фандомам сразу станут совершенно понятными) - там наткнулась на Marble House, единственный клип по Доктору, хранящийся в моей папочке самых любимых))

Могу еще на пару клипов ссылки дать.
Не хотела тебя напрягать, но, если не сложно...))))

URL
2011-03-13 в 15:04 

Tenar
Даешь пропаганду ТОСа среди молодежи!
Я не только по ТОСу читаю, если что. :gigi:

Да, это гигантский труд, но он мало отношения имеет к работе с музыкой, к синтетическому слиянию музыки и аккуратно подобранных сцен
Нет, не согласна. При том, что в общем и целом у нас с тобой довольно схожий взгляд на клипмейкерство, тут я не соглашусь. :)
Знаешь, я в основном оцениваю клипы с точки зрения "цепляет - не цепляет". Так вот, зацепить меня может не только наполненный глубоким смыслом клип, но и довольно бессмысленная нарезка кадров. Главное в этом не смысл, а настроение. Плюс идеальная синхронизация. Да, меня цепляют такие вещи, потому что человеку в жизни требуется не только порефлексировать, но и просто поколбаситься. Собственно, практически все сентиментально-слезливые клипы "пра любоффь" в любом фэндоме — такой же бессмысленный расколбас, только на другую тему. А я предпочитаю про любовь растекаться лужицей со смыслом, а вот дух оригинала вполне может передать что-нибудь веселое и малоосмысленное, зато динамичное и идеально синхронизированное. Поэтому мне очень нравится клип Reese "Keep Trekkin" по 11-му фильму и очень нравится клип Laura Shapiro "Mothership" по Доктору.
Кстати, часто безупречный во всех отношениях клип меня не цепляет по каким-то причинам (скажем, песня мне на душу не ложится) — но я при этом не говорю, что клип плох. Это просто особенности моего личного восприятия (вот как с Dante's Prayer).

Только не говори, что и она как писатель тебе не нравится, я этого не переживу
О нет, не скажу. :)

А из русских я, пожалуй, больше всех люблю Научи меня быть счастливым
И тоже не видела, еще раз спасибо. :)
Клипы тяжко самой искать, всё какая-то лабуда попадается. Только рекомендации и спасают. :)

Ага, на My Immortal только ленивый клипы не делал, и в каждом фандоме)) Трековский ты вот этот имеешь в виду?
Ага, этот.
Вот именно потому, что песня заезженная, что только ленивый на нее не делал — сложно сделать что-то действительно стоящее, запоминающееся. А я этот клип уже два года смотрю и каждый раз восхищаюсь, как же безупречно сделано, продумано до мельчайших деталей и технически безупречно реализовано.

там наткнулась на Marble House, единственный клип по Доктору, хранящийся в моей папочке самых любимых
О, это клип одного крутейшего виддера, Hollywoodgrrl. У нее по Доктору практически все подряд клипы крышесносные. Но она очень специфическая, некоторые ее вещи тяжелы для восприятия, психоделические такие. Она как раз на смысл очень напирает, у нее буквально каждый кадр символичен. Словечка в простоте не скажет. :) Мне у нее нравятся больше всего два клипа — Boulevard of Broken Songs и Agnus Dei. В первом идея такая: одновременно четыре персонажа рассказывают о себе (автор говорит, что представляла себе, как они все вместе пришли в бар, напились там и теперь их потянуло о себе что-то слезливое рассказать, какие они несчастные). Сама песня - поппури из четырех песен, так что каждому персонажу досталась своя музыкальная тема. Три компаньона Доктора ведут практически всю песню, а под конец вступает Доктор, которого, похоже, достало это всё, буквально с двумя строчками, из которых становится ясно, что самый несчастный на самом деле - это он. :gigi: А второй клип очень тягучий (никогда не видела более тягучего клипа), но при этом не тягомотный, а вызывает ощущение... что чего-то курнул слегка, и теперь у тебя приходы. :) Но при этом это одна из самых мощных характеризаций Доктора из тех, что я видела.
Еще один клип-исследование харктера главгероя и главной темы сериала — это знаменитый клип Handlebars. Он знаменит не только потому, что безумно крут, но еще и потому, что его посмотрел один из сценаристов сериала и у себя в блоге написал, что клип озвучивает как раз ту идею, которую они пытаются в сериале провести. Кстати, сделан он в нелюбимой тобой манере. ;) Но в нем настолько мощная смысловая наполненность, что каждая деталь работает на восприятие.
И к теме представления главного героя — клип в абсолютно другой манере "веселой безделушки", без глубокого копания внутрь, но тем не менее тоже очень верный и тоже безукоризненно сделанный (полторы минуты) Meet the Doctor. Humansrsuperior, кстати, одна из моих любимых виддеров, хотя она в основном про любовь делает клипы (я уж тебя ими грузить не буду, но она образец того, как надо делать клипы про любовь как раз на волне увлечения и безумного свуна). :)
Блин, у меня в папке с докторовскими клипами больше пятидесяти клипов, из которых треть — клипы высшего класса, а две трети — среднего уровня (который в Трековском фэндоме уже считается высоким), так что мне сложно выбрать. :)
Ну, вот еще один, ладно — Tenth Doctor: The Musical. По сути, это краткое содержание четырех сезонов сериала в виде нескольких основных музыкальных тем. Очень точное, остроумное и с фэндомными подколками. И с большой любовью. :)

2011-03-17 в 19:31 

Tenar
Annun
Я беру назад свое мнение насчет Syn Ferguson — я наконец вчиталась в роман, и он великолепен. По многим параметрам. Надо только вчитаться. :) У нее почти со всеми вещами так — сначала долго ходить вокруг да около, а потом треснуть хорошенько. :)

2011-03-23 в 15:42 

Annun
Still a man hears what he wants to hear and disregards the rest
Tenar
Я долго и упорно смотрела все клипы, какие ты мне дала. Спасибо огромное)))) Потихоньку начала проникаться)
До Syn Ferguson пока не доходят руки, но ты меня ужасно обнадежила))
Короче, я потом отвечу подробней, когда новые мысли появятся. Если появятся))

URL
2011-03-23 в 16:42 

Tenar
Annun
Потихоньку начала проникаться
Чем? Идеями Чучхе или Доктором? :gigi:
Вообще, пожалуй, больше всего твоим требованиям к клипмейкерству соответствует Seduff (это ее клип на "My Immortal") — просто я уж грузить не стала. Гениальные у нее вещи. Можно просто открыть канал на youtube и смотреть подряд. :) Еще три самых-самых — это "His Name is The Doctor", "Don't Slow Down" и "David Tennant Tribute" (It Was My Way). Совершенство. :)

До Syn Ferguson пока не доходят руки, но ты меня ужасно обнадежила
Ох, я ее дочитала. И даже отзыв написала. Коротенечко так, всего на пару страниц. :gigi: Когда-нибудь я, может быть, научусь вовремя затыкаться.
Но я хочу написать вообще о фикшене по Треку, так что, наверное, опять накатаю километровый пост, куда и этот отзыв вставлю...
Но если совсем кратко, то это вообще лучшее из того, что я читала по Треку. Даже язык не поворачивается это называть фиком. Полноценный роман. Не в смысле объемов, разумеется. :) И не любовный роман. Просто роман.

2011-03-23 в 16:53 

Annun
Still a man hears what he wants to hear and disregards the rest
Tenar
Чухче? Какой Чухче?
Не столько Доктором, сколько манерой клипмейкеров по Доктору)) Еще полмесяца - и я скажу "каюсь, каюсь, был неправ"))) "Meet the Doctor" меня вот сразу покорил. Посоветуй все-таки пару ее Доктор/Роза клипов? А то их там... очень немало))
Во, спасибо (за Seduff), а то я могла бы до нее не дойти. (У меня на компе не всегда хорошо streaming работает, а чтобы скачать с ютуба, надо всякие лишние телодвижения совершать.))

Знаешь что? Я тебе верю :inlove: Похоже, у меня впереди длинная ночь))))

Ну напиши, напиши километровый пост! :beg: У тебя всегда очень выразительно и искренне получается, плюс тебя читает много открытых новым фандомам людей)))

URL
2011-03-23 в 18:31 

Tenar
Чухче? Какой Чухче?
Пардон, внутрисемейная шутка. Проникнуться идеями Чучхе — значит разделить чью-то точку зрения. :) То есть я имела в виду: ты начала разделять мою точку зрения на клипы? :)

сколько манерой клипмейкеров по Доктору
Да, они прекрасны. :) До этого фэндома я была уверена, что хорошие клипы умеют делать только по аниме. Собственно, когда я начала смотреть AMV (это было лет шесть назад), я стояла на точно таких же позициях, что и ты. Но довольно скоро очень классные примеры меня несколько разубедили. Настоящий мастер сможет сделать что-то стоящее даже не разделяя моих принципов. :)

Посоветуй все-таки пару ее Доктор/Роза клипов
Ага, ладно. Тогда разных жанров. :)
Флафф: "L.O.V.E." humansrsuperior.livejournal.com/107225.html
Ангст: "Winter in My Heart" (совместно с двумя другими не менее классными виддерами) leviathan101.livejournal.com/8891.html
Драма: "Blackout" humansrsuperior.livejournal.com/112340.html
К этому клипу есть совершенно потрясный комментарий от Hollywoodgrrl:
community.livejournal.com/vid_commentary/12743....
Вообще, история Доктора и Розы — это одна из самых пронзительных историй любви из тех, что я видела на телевидении. При том, что собственно о любви никто не говорит вслух. Оба прикидываются изо всех сил, что они только друзья, прекрасно понимая, что это не так, и боясь назвать чувство вслух. Оно бесперспективно: она человек, он Повелитель Времени, для него ее жизнь — только краткий миг. Вообще, тема невыразимой прелести обыденного человеческого существования и его недостижимости — одна из сквозных в сериале. У Доктора могут быть какие угодно приключения, кроме одного — простой человеческой жизни (и простого человеческого счастья). Так что и сама любовь кратковременна, ослепительная и прекрасна, как вспышка. При этом то, как это в результате сценарист разлулил — это гениально, я считаю. Одновременно и happy end, и абсолютно unhappy. :)

Ну напиши, напиши километровый пост!
Напишу, куда я денусь. Меня ж распирает. :gigi:

2011-03-23 в 20:59 

Annun
Still a man hears what he wants to hear and disregards the rest
Вот блин. Единственная Чучхе, которую я знаю - это Луче Чучхе, и я даже не подозревала, что это сочетание звуков имеет еще какое-то другое значение :lol: Читаю Википедию и поражаюсь :lol:

А когда ты начинала с АМВ, ты уже любила аниме? Просто мне этот стиль совершенно недоступен (ну... на сегодняшний день), и все клипы по ним я тоже аккуратненько обхожу стороной))

Настоящий мастер сможет сделать что-то стоящее даже не разделяя моих принципов.
Вот это просто фцитатнег. Или вытатуировать на лбу)))

Спасибо большое! Сижу качаю) И комментааарий! <333 Если б не это сообщество, я бы так и прозябала в виддерском невежестве)))

история Доктора и Розы — это одна из самых пронзительных историй любви
Хм. С других сторон я слышала вещи прямо противоположные))) Весьма заинтригована - видимо, придется разбираться самой)))

То, что ты пишешь про Доктора, звучит интересно и симпатично, но... Я сильно не люблю персонажей, жизнь которых превышает человеческое разумение. Обычно логические следствия из этого авторы выводить нихрена не умеют. Но даже если и вроде бы умеют... Ну не может человек правдоподобно, убедительно представить, что это такое - жить тысячи и тысячи лет. Проще уж вообразить бесконечность, она всего лишь математическая конструкция.
Скажем так: я не верю, что это можно сделать правдоподобно. Точно так же, как и с инопланетянами вообще: либо это люди, поставленные в другие биологические и культурные условия, - но их психология остается человеческой! - либо это нечто совершенно непознаваемое и абсолютно невозможное, типа того "живого океана" в "Солярисе". Воображение - прекрасная штука, но как слепой не способен выдумать цвета, так и человек не способен выдумать по-настоящему нечеловеческую психику. Махровое филофоское имхо =))
...Вот с компьютерами и прочими роботами, правда, у некоторых авторов почти получалось. За счет того же хорошо выверенного сочетания умолчаний с внешне наблюдаемыми, поверхностно понятными феноменами.

Вообще (раз уж мы говорим про Доктора), что меня в нем настораживает, так это какая-то беспечная безобоснуйность. То есть, хорошо, в Стар Треке в обоснуе дырка на дырке, но там мир фундаментально рационален, и эти дырки можно с удовольствием латать. А в Докторе - судя по пересказам Рабиновича))) - дырки и составляют смысл картины) Ими никто и не собирался заморачиваться - главное, чтобы было весело! Ну, такое у меня впечатление =)

URL
2011-03-23 в 22:28 

Tenar
А когда ты начинала с АМВ, ты уже любила аниме?
Ну разумеется, а то чего бы я их смотреть начала? :gigi:
Я никогда не читаю и не смотрю то, что мне неинтересно. :)

Просто мне этот стиль совершенно недоступен
В смысле? Стиль AMV? Или аниме-стиль?
Если ты про аниме, то... Блин, я могу быть спровоцирована на охрененно длинную лекцию — и совершенно бессмысленную, так как доказывать человеку, аниме не смотревшего, что оно может быть сильнее по степени выразительности и силе воздействия, чем кино, так же бесполезно, как рассказывать слепому о цвете. ;)

С других сторон я слышала вещи прямо противоположные
Хе. :) Знаешь, каждый находит для себя в фэндоме своё. Кто-то в Докторе может слэш бочками черпать. Им Доктор с Розой мешают. Они предпочитают это игнорировать.
Но слэш там только в глазах слэшеров и только потому, что "вот нравятся два актера" — а не потому, что он имплицитно присутствует в каноне.
Ох, и вообще, не хочу вспоминать все эти разборки внутрифэндомные, они меня дико утомили.
И ёлы-палы, в Треке то же самое! Что за нафиг, нигде нет покоя. Одни разборки.

Воображение - прекрасная штука, но как слепой не способен выдумать цвета, так и человек не способен выдумать по-настоящему нечеловеческую психику
Ну извини. Лично я смотрю сериалы типа Трека и Доктора не для того, чтобы постигать тайны не-человеческой психики, а для того, чтобы лучше понять свою собственную. Вполне себе человеческую. Собственно, для этого их и снимают. По моему разумению. И Трек, и Доктор говорят именно о том, что значит быть Человеком. А что значит быть не-человеком — это мне как-то не слишком интересно. :) Для этого можно какой-нибудь науч-поп посмотреть. :)
Мне в этом смысле позиция Тарковского ближе, чем позиция Лема: прежде чем постигать чужой разум, разберись в своем.
в Стар Треке в обоснуе дырка на дырке, но там мир фундаментально рационален, и эти дырки можно с удовольствием латать. А в Докторе - судя по пересказам Рабиновича))) - дырки и составляют смысл картины
Ох, блин, вот вспомнила, что я еще собиралась большой пост написать про Трек и Доктора. Сравнить. :) :gigi:
Дык вот, как лично я это вижу.
Трек действительно рационален. Он весь такой... американский, в самом лучшем смысле. Он работает как большой механизм, в котором все части смазаны и у каждой свое предназначение. Ничего лишнего, ничего ненужного. Его основная идея — это генеральная идея всей научной фантастики, а практически вся научная фантастика — это порождение американской литературы. Заметь, американская литература породила не фэнтези, а НФ. :)
Доктор же очень английский. Он английский до мозга костей, то есть до своей генеральной линии. Думаю, если продолжать литературные аналогии, то Доктор — это лимерик. Или вообще поэзия абсурда. Он, может, задумывался и не так, но с годами совершенно обангличанился. Главный герой действует почти всегда анти-рационально, и во многом благодаря этому достигает успеха. При том, что он выходец с невероятно рациональной планеты. :) Но он отщепенец, ренегат, он ищет просто удовольствия для себя. Хочет, чтобы было нескучно. Люди — самая ему интересная раса в Галактике, потому что они самые нескучные. :) Поначалу было так, по крайней мере.
Знаешь, в одной серии первого сезона есть такой прикольный эпизод... Там Доктор с Розой приземляются в Лондоне 41-го года в поисках одной штуки, выходят из Тардис и идут куда глаза глядят. И тут у них происходит такой разговор:
— Должно быть, та штука упала достаточно близко отсюда, в пределах мили. Не так давно, пару недель назад, но точно не больше месяца.
— Не больше месяца?
— Мы слегка промахнулись.
— Так что будем делать? Ты просканируешь пространство на предмет инопланетных технологий?
— Я с народом пообщаюсь.
— Не находишь, что это как-то не по-споковски?
— О, смотри: дверь! Музыка, люди... Что думаешь?
— Думаю, ты должен просканировать местность на предмет инопланетных технологий. Give me some Spock!

:) Понимаешь, тут вся разница. Ты можешь делать что угодно, или не делать — неприятности найдут тебя сами. :) Для этого не нужно прилагать усилий. А вот что действительно Доктору интересно — так это человеческая психология, люди в их бесконечном многообразии.
Логические (или, скорее, обоснуйные) дыры в сериале есть, разумеется, некоторые размером с Черную Дыру. :) Но это неважно, потому что там нет ни одной дыры в плане психологической достоверности. По крайней мере в четырех сезонах by Рассел Ти Дэвис. :)

2011-03-23 в 23:48 

Annun
Still a man hears what he wants to hear and disregards the rest
Да, я про аниме. Просто я не испытываю большой симпатии к животным, детям и любому, кто - как там? - когда-то был человеком, или пытается быть человеком, или хотел бы им быть, но еще не стал. They give me creeps =) Так что у меня философские возражения против идеи рисованного кино :D Но, по-хорошему, я пока не пыталась по-настоящему разобраться-проникнуться.
Поэтому, да, у меня никакого осмысленного мнения и не может быть. Тут надо не доказывать, а прикладывать лбом к стенке, чтобы отучить выносить понаслышке отрицательные суждения о незнакомых вещах =))


Но слэш там только в глазах слэшеров и только потому, что "вот нравятся два актера" — а не потому, что он имплицитно присутствует в каноне.
Может быть, так оно и есть, но в этой фразе есть что-то такое чертовски неправильное... Я ее слишком часто слышала произнесенной в адрес Стар Трека :D
Что за нафиг, нигде нет покоя. Одни разборки.
:D Прямо даже начинаешь понимать, за что слэш кое-где "иррационально" недолюбливают :D


Лично я смотрю сериалы типа Трека и Доктора не для того, чтобы постигать тайны не-человеческой психики, а для того, чтобы лучше понять свою собственную.
Это да, но... "push the limits of your imagination" - тоже вполне себе достойная цель. Хотя, видимо, ты права - для этого надо не чудо-траву курить, а в современной науке копаться. Хм. Да.
Ну и человеку никогда не будет лишним напоминать время от времени, что есть вещи, недоступные (или малодоступные) его разумению. Солярис - одна из таких вещей.
А так, раз уж мы решили постигать человеческую психику... Ну, в принципе, тысячелетия жизни могут показаться слабо связанными с ней - но и пон-фарр, в конце концов, тоже к ней мало имеет непосредственного отношения. Значит, это, во-первых, символы, а во-вторых, скажем так, экстремальный эксперимент. И второе имеет смысл только тогда, когда мы соблюдаем максимальную достоверность. Остаемся честными, а не рассказываем сказки, как Льюис с Толкиеном. (А без первого затея вообще бессмысленна.) И... я забыла, к чему все это писала =) Поумничала, и ладно =)

Заметь, американская литература породила не фэнтези, а НФ.
Это, конечно, упрощение - но оно столько всего объясняет!! Главным образом то, что мне действительно больше нравится НФ, чем фэнтези.

Ты можешь делать что угодно, или не делать — неприятности найдут тебя сами.
Возможно, с такой философией может жить Доктор, но не человек. Какая тут может быть психология?
Но он отщепенец, ренегат, он ищет просто удовольствия для себя. Хочет, чтобы было нескучно.
Сейчас признаюсь в одной очень... наивной причине, по которой меня так зацепил Трек. Там у людей есть смысл жизни. Причем у всех, или у многих. Это мало где еще встретишь, помимо религии, а неокрепшему уму - очень хочется =)
Причем ведь и героям Трека тоже интересно бесконечное разнообразие и прочие необычайные приключения. Они тоже, в принципе, влюблены в жизнь. Именно в сочетании с чувством долга это делает их такими удивительными.

...Но Доктора все равно надо посмотреть =))

URL
2011-03-24 в 01:30 

Tenar
Просто я не испытываю большой симпатии к животным, детям и любому, кто - как там? - когда-то был человеком, или пытается быть человеком, или хотел бы им быть, но еще не стал
Вообще не поняла — какое это отношение имеет к аниме? :hmm:

Прямо даже начинаешь понимать, за что слэш кое-где "иррационально" недолюбливают
Не, я даже не про слэш... А про эти разборки, блин. То дрались чуть не до смертоубийства поклонники классического Доктора и нового, каждый противника какашками забрасывал, то потом (с выходом пятого сезона) все забыли про классику и стали бить ногами Моффата (который стал новым главным сценаристом). То есть одни стали бить, а другие наоборот — как раз год назад был такооой срач в фэндоме... Просто убиться об стену хотелось. А что же делать тем неприкаянным, которые всё любят? Ну вот вижу недостатки и в классике, и в New Who, и в New New Who, но всё равно люблю всё. "Нет! А вот там!.. А вон тут!..." Ох, ну пойдите вы сами убейтесь, весь кайф испортили.
Прихожу в Трек — и тут то же самое! Ну, блин... :bricks:

раз уж мы решили постигать человеческую психику... Ну, в принципе, тысячелетия жизни могут показаться слабо связанными с ней - но и пон-фарр, в конце концов, тоже к ней мало имеет непосредственного отношения
Не совсем въехала в смысл того, что ты хотела сказать, но ты вроде про то, что "зачем нам всякие инопланетные финтифлюшки, если мы хотим про себя?"
Ха, ты прямо как мой дедушка. :) Он терпеть не может фэнтези, потому что это "всё выдумки и сказки", а надо про жизнь. Черт возьми, что есть фэнтези, как не исследование фундаментальных основ человеческой этики, психологии, культурных тропов, наконец? Причудливое окружение позволяет отчетливее приглядеться к предмету изучения. Это сказки не в большей степени, чем НФ — они пользуются одинаковыми приёмами, только один при этом использует наукообразный подход, а другой нет. Вот и вся разница.

Возможно, с такой философией может жить Доктор, но не человек. Какая тут может быть психология?
Ох, нет. Моя мысль перескочила через несколько ступенек, и в конечном итоге я ее не донесла. :)
Я говорила о логике построения сюжета в Докторе — она скорее абсурдистская, чем рациональная (хотя есть исключения)... Или даже об общем тоне повествования — несерьезном.
Психология — она совсем в другом.. :) В сериале очень много описывается отношений между людьми — так вот именно в них нет ни одной фальшивой ноты и ни одной логической неувязки. И за тем, как идеально там показаны отношения (не отношения идеальные, а показаны идеально) не обращаешь внимания на все остальные неувязки. Сюжет — это повод поговорить о людях и их сложных взаимодействиях. :)

Они тоже, в принципе, влюблены в жизнь
Странное какое-то "тоже". :) Ты вроде как Трек от меня защищаешь или оправдываешь.
Это совершенно ни к чему. Перечисление достоинств Доктора не ведет в автоматическому нивелированию достоинств Трека. Все достоинства Трека я прекрасно вижу, и они при нем и останутся. :) Я люблю и Доктора, и Трек — за разное. Хорошо, когда можно любить за разное. :)

2011-03-24 в 03:06 

Annun
Still a man hears what he wants to hear and disregards the rest
Видимо, предыдущий ответ я тебе писала все-таки слишком поздно, чтобы выражаться понятно =) Сейчас еще позднее, но я уже написала новый - не стирать же? Перечитаю с утра и испугаюсь =)

Вообще не поняла — какое это отношение имеет к аниме?
Э-э... запутанное =) читать дальше Забей, короче =)

Прихожу в Трек — и тут то же самое!
Правда? Я думала, у нас еще относительно тихо. Ну, все шипят по своим углам, конечно, но особенно публичных соревнований по закидыванию какашками не наблюдается)))

Не совсем въехала в смысл того, что ты хотела сказать, но ты вроде про то, что "зачем нам всякие инопланетные финтифлюшки, если мы хотим про себя?"
Ну, я хотела сказать, что да, это была первая мысль, которая пришла мне в голову, но потом я подумала про свой любимый пон фарр и поняла, что она неправильная :D
Он терпеть не может фэнтези, потому что это "всё выдумки и сказки", а надо про жизнь.
Угу. У меня оба родителя такие. Что с них взять, старшее поколение, воспитанное на соцреализме)))

Причудливое окружение позволяет отчетливее приглядеться к предмету изучения. Это сказки не в большей степени, чем НФ — они пользуются одинаковыми приёмами, только один при этом использует наукообразный подход, а другой нет.
Сказка всегда символ и поэтому упрощение. А фэнтези, которое мне нравится - ну, взять того же ГП - несмотря на весь сказочный антураж, продумано не только на уровне отдельных характеров, но и на уровне социума. И, что характерно, чем больше продумано, тем больше мне нравится)))

И за тем, как идеально там показаны отношения (не отношения идеальные, а показаны идеально) не обращаешь внимания на все остальные неувязки.
Эмм... Some of us are cursed - or blessed - with more painfully meticulous attention to detail than others =) Но это так, в сторону ремарка))
Отношения - это хорошо, даже прекрасно, и, в конце концов, самое важное, согласна. Но отношения могут быть где угодно, в исторической или реальной современной обстановке они ничуть не хуже. А если уж человек потрудился придумать для них новый мир - то надо ж не халтурить, а показывать, каким образом мир на них (и людей, и отношения) влияет, причем показывать честно и продуманно. Иначе это профанация - во-первых, за неимением лучшего слова, эгоцентричность - "все люди такие, как мы, да и с чего бы им отличаться?", ну и вообще мне в этом мерещится расчет на доверие к морально-этическому месседжу автора, а не к сообщаемым им фактам, что отучает думать самостоятельно. ...Если что, я сама не очень поняла, что сказала в последнем абзаце. Но это было не про Доктора и похожие вещи, а конкретно про сказки.

В конечном итоге это все сводится, может быть, к тому, каким ты *хочешь* видеть мир. Я хочу его рационализировать и упорядочивать, потому что я его побаиваюсь, этот огромный непознанный (но познаваемый!) мир. А кто-то типа британцев, может быть, скучает в доброупорядоченном мире, ему хочется сумасшедшинки, веселья и прочего релятивизма.

Ты вроде как Трек от меня защищаешь или оправдываешь.
Извини, если что. Мне кажется, я скорей сама от себя его защищаю =)

Хорошо, когда можно любить за разное.
I'd drink to that! Это правда прекрасно - и когда сама так чувствуешь, и когда смотришь со стороны, немного завидуя))

URL
2011-03-24 в 12:50 

Tenar
Uncanny valley, но в очень широком смысле
То есть ты вообще анимацию не любишь?
Что касается аниме-стиля, то он такой разный, что мне еще не встречалось двух друг на друга похожих сериала. Особенно забавляют какие-нибудь мольбы типа "Посоветуйте что-нибудь такое же, как этот сериал!" — а ничего такого же и нету. Все разные.
Да, конечно, процентов 90 всего аниме — дрянь. Этот закон никто не отменял, он работает как в фанфикшене, так и в области сериало-индустрии. Однако за оставшиеся десять процентов я буду драться зубами и когтями. :)
Вот, приведу несколько примеров визуального стиля и музыкального оформления. Это опенинги к разным аниме, длиной по минуте каждый. Зацени сама.
Cowboy Bebop: www.youtube.com/watch?v=T6zDfxZ4NcE
Ayakashi: www.youtube.com/watch?v=CuKgk3ojSvk
Gankutsuou: www.youtube.com/watch?v=0CeAZyUs5ww
Hataraki Man: www.youtube.com/watch?v=K4Ae56LMbGA
Last Exile: www.youtube.com/watch?v=SUjiXriGFbo

Я думала, у нас еще относительно тихо
Тихо, но шипят же. :)

свой любимый пон фарр
Звучит странно. :gigi:

Сказка всегда символ и поэтому упрощение. А фэнтези, которое мне нравится - ну, взять того же ГП - несмотря на весь сказочный антураж, продумано не только на уровне отдельных характеров, но и на уровне социума
Вообще-то ГП как раз сказка по жанру. :)

Но отношения могут быть где угодно, в исторической или реальной современной обстановке они ничуть не хуже. А если уж человек потрудился придумать для них новый мир - то надо ж не халтурить, а показывать, каким образом мир на них (и людей, и отношения) влияет, причем показывать честно и продуманно
Вообще-то сюжетных дыр в Докторе не больше, чем в Треке. Это так, к слову. :)
К тому же тут еще вот что... РТД, главный сценарист первых четырех сезонов, большой фан Доктора. С детства. Возродив его, он осуществил детскую мечту. Собственно, они там все фаны... :) Так вот, его сценарии — во многом реализация того, что он сам хотел бы в детстве посмотреть. По части внешнего сюжета, по крайней мере. И не стоит забывать, что Доктор — это сериал в первую очередь детский. Его можно смотреть всей семьей, да, но в первую очередь он ориентирован на детей (в отличие от Трека). Поэтому сюжеты частенько страдают упрощением и всякими глупостями. И их не стараются сделать умнее, чем они есть, нет. Но зато линия отношений между персонажами никакими упрощениями не страдает. И именно этим сериал в первую очередь и привлекателен для взрослых. Не тем, что это псевдо-научная фантастика, а тем, что это психологическая драма.
Если тебе интересно, то я писала об этом у себя в дневнике. Вот здесь, например:
www.diary.ru/~Tenar/p72929788.htm
www.diary.ru/~Tenar/p78931954.htm

2011-03-24 в 15:38 

Annun
Still a man hears what he wants to hear and disregards the rest
То есть ты вообще анимацию не любишь?
Я ее столько не смотрела, чтобы не любить, но инстинктивно недолюбливаю.

Зацени сама.
Второй и третий очень неожиданные, я бы не подумала, что аниме может быть таким. С сентиментальными русскими мультиками моего детства у них больше общего =) ...Но это только опенинги такие, насколько я вижу. Я что-то на ютубе посмотрела - "нормальные" отрывки из серий - какие-то они совсем другие.
Остальные, на взгляд дилетанта, довольно похожие между собой - и похожие на то аниме, которе, скажем, я не могла не видеть в детстве, пусть и мельком - Сейлор Мун там, Кэнди-Кэнди. Ну мне как-то несимпатична такая стилизация. Я геронтофил люблю мелкие детали и неправильности на лице, шероховатость кожи, морщины.
...В принципе, если история интересная, это все отходит на второй план. Настоящий мастер сможет сделать что-то стоящее, даже не разделяя моих принципов. :D

Звучит странно. :gigi:
А ты что думаешь! Я самой первой из Трека посмотрела серию "Амок тайм", и, проникшись ее глубинным философским смыслом, решила, что буду смотреть дальше =)))

Вообще-то ГП как раз сказка по жанру.
Ага, а "Мертвые души" - поэма. Если честно, литературоведческие термины меня на данный момент не сильно волнуют)))

И не стоит забывать, что Доктор — это сериал в первую очередь детский.
Вот это ужасно странно звучит, если честно =) Каким бы ни был простым внешне-приключенческий сюжет, мне кажется, если там столько реалистичности в отношениях, это никак не может быть для детей. Какой интерес смотреть, если не понимаешь половину того, что происходит? (Просто, например, вспоминая детство, я очень ярко помню, как пару раз пыталась читать книжки слегка мне не по возрасту. Где я не могла еще осмыслить "подтекст", неявные - для ребенка - оттенки отношений. И это был такоооой ангст непонимания!! =))

Спасибо, я почитаю у тебя про Доктора. Агитматериал =)

URL
2011-03-24 в 18:34 

Tenar
Я что-то на ютубе посмотрела - "нормальные" отрывки из серий - какие-то они совсем другие
Ну, не совсем. Ayakashi короткий сериал, в нем три истории, и каждая сделана в своем стиле (одна более анимешная, две других менее). Gankutsuou — это анимешный вариант "Графа Монте-Кристо", я его очень люблю, хотя не сразу распробовала. Там стиль рисовки очень своеобразный: лица и пропорции фигур типично анимешные, а фактуры (т.е. одежда, интеръеры и многое другое) сделаны в стиле... Не знаю, как описать-то. Вот представь, что у тебя что-то нарисовано, а потом ты вырезала дырки на месте одежды, волос и т.д. и на эти места подложила снизу ткань с рисунком. И когда фигуры двигаются, фактура остается неподвижной, движение через нее как бы переливается. Нет, ну объяснять плохо, это видеть надо. :) В Ayakashi одна из историй в похожем стиле сделана. Он вызывает какое-то... странное ощущение. :)
Если чисто по рисовке, то больше всего мне нравится стиль Бибопа. Он очень реалистичен. Ватанабе сделал два сериала, и оба гениальны. :)
В Изгнаннике потрясающее ощущение воздуха и полёта. Это вообще был мой первый аниме-сериал, после него я на аниме подсела. :)
Но, конечно, если брать в качестве образцов Сейлормун и Кэнди-Кэнди, то об чем речь, гы. :gigi:

если история интересная, это все отходит на второй план
Одно из моих любимых аниме имеет рисовку, которую я просто ненавижу. И тем не менее оно мне просто пронзило сердце.

Каким бы ни был простым внешне-приключенческий сюжет, мне кажется, если там столько реалистичности в отношениях, это никак не может быть для детей
Ох, блин.
Ну ладно, давайте у детей Гарри Поттера заберем. Он слишком реалистичен.
И вообще им думать вредно.
Так что ли?
В Докторе любовь, скажем, показана с таким тактом, деликатностью, целомудренностью даже - и вместе с тем с такой силой, которая мало чем уступает "Ромео и Джульетте". И при этом о любви не сказано ни слова, даже слово это вслух не произносится, но она настолько "чувствуется", что это и не нужно. Именно так, по-моему, нужно говорить детям о любви. То есть, опять же, о ней не говорят, дети вообще приключения смотрят — и одновременно впитывают что-то еще.
Вообще, разговор несколько беспредметен: я доказываю то. что не нуждается в доказательствах для того, кто смотрел.
А уговаривать смотреть я не хочу. :) Действительно не хочу, особенно человека, который полностью погружен в другой фэндом. Это даже вредно.
Так что, думаю, этот разговор следует прекратить. :)

2011-03-24 в 20:30 

Annun
Still a man hears what he wants to hear and disregards the rest
Gankutsuou
Да-да, я там сразу обратила внимание на фактуры, очень прикольные.
Но, конечно, если брать в качестве образцов Сейлормун и Кэнди-Кэнди, то об чем речь, гы.
:nope: Я не хотела обидеть, если что. Не говорила, что никакой разницы нет - только что вот мне ее не видно. Мне много чего в жизни не видно и не слышно - классическая живопись, классическая музыка. :nope:

И вообще им думать вредно.
:wow: У кого-то из нас плохое настроение.
...В общем, ладно, я ничего из того, что ты опровергаешь, не думала и говорить не хотела. Наверно, в очередной раз communication fail.

А уговаривать смотреть я не хочу.
Вообще-то я уже комментариев шесть назад как уговорилась :)

URL
2011-03-24 в 21:08 

Tenar
У кого-то из нас плохое настроение
Indeed. Извини, меня сегодня старший сын довел просто до полного озверения — вот оно и прорвалось. :-/

2011-03-24 в 22:32 

Annun
Still a man hears what he wants to hear and disregards the rest
Tenar
Я понимаю =(
Все нормально =)

URL
   

Меня забыли спросить

главная