[annun]

У меня сейчас совершенно нету мозгов, чтобы общаться и отвечать на комментарии. Прошу меня извинить, это временное, это пройдет =)

Просто подумала, что с прошлого года ничего здесь не писала о Треке, а это непорядок. Я о нем и думаю, и читаю, но посты иногда все же должны об этом свидетельствовать. В общем, куча рандомных мыслей на рандомные темы.



У меня разыгрался тяжелейший приступ мизантропии, еще с вечера пятницы. Вероятно, такая реакция на чрезмерность общения, в котором я участвовала последние дни.
Очень долго не могла заметить, насколько нелогично вместе звучат два заявления: "меня никто не любит!" и "люди - идиоты!!!" =)))
Главное, это прямо как снежный ком: я читаю, дискуссия меня раздражает, я ненадолго открываю приятную дискуссию, но скоро ее закрываю и возвращаюсь к прежней, и начинаю беситься, открываю еще одну дискуссию, очень неприятную, и злюсь еще сильнее, снова открываю первую... Очень глупое состояние =)
В общем, dear universe, forgive me my transgressions.
И, да, это была очень веская причина, из-за которой я решила пореже писать комменты. Особенно в альтернативном состоянии сознания. Особенно утром после бессонной ночи. В общем, сегодня эта причина еще раз подтвердилась =) Мне искренне жаль тех, на кого обрушился мой неадекват. Впредь буду умнее.


Вот только сейчас, когда весь ST-фандом обсуждает S/U в след.фильме, я до конца осознала, насколько же мне пофигу на ребут. (Может, это, конечно, сейчас ночью мысли так смешались, но я сомневаюсь в этом.) Т.е. совсем никаких чувств, ноль, доброжелательно-отстраненное равнодушие. Единственный персонаж, который меня живо интересует в альтернативной вселенной - это старый Спок, и я больше чем уверена, что его в след.фильме (почти) не будет. А так, я воспринимаю это как абсолютно других персонажей и другую историю (альтернативную совершенно, вроде миррора). И меня эта история мало волнует.
О, конечно, я с приклеенной на лицо радостной улыбкой пойду в кино на новый фильм и буду вместе со всеми смеяться и веселиться - потом вернусь из кино и забуду. Так что пусть хоть черта лысого наснимают)
...Но они правда себя в угол загнали. Я не в состоянии вообразить сценария, где достанется "и вашим и нашим". И который не будет обвинен в дискриминации женщин, чернокожих или вулканцев =) Впрочем, ругать их будут в любом случае, это понятно. Я надеюсь, просто out of general goodwill, что они (хотя бы)) придумают интересную историю.

Кстати, а чего туда никто из наших не пришел цитировать Родденберри, "deep love" & "particular style" и много чего еще интересного? Странный мы народ. ...Ха, а говорила, новый фильм меня не интересует!.. Мне дискуссия интересна. It challenges my views on the most essensial, world-creative things about Trek & I find it stimulating.


Что-то мне грустно... Выходит, любовь не так уж и определяюще влияет на характер?
"Спок остается Споком, пока у него есть inner turmoil."
"Вспоминаем фильмы."
"Ну, не обязательно старое логика vs эмоции, вообще, если ему есть из-за чего страдать."
"Отлично, Вулкан разрушили - есть из-за чего страдать? А Ухура его утешать будет."
Если мы можем представить себе флаффный К/S IC, почему флаффный S/U IC - не можем?

Т.е. я-то могу просто заявить "для меня Трек - не Трек, если там нету моего Кирка, моего Спока и моего К/Са", но это читерство.
Хотя, нет, это все-таки правда. Давайте предположим, что даже характер Спока сохранится, если мы приписываем ранний long-term relashionship с Ухурой. Отлично, получаем Ухуру - главного человека в жизни Спока, как точнейшим образом заметила Spooky. И Кирк рядом бегает, руками машет. Это Трек? Нет. Это к другим сериалам Трека (ни один из которых я не видела), но ТОС (с его уникальной динамикой, "две половинки" и далее по тексту) здесь ни при чем.

(Я что хотела сказать: если "loving you is not a chоice, it's a part of who I am" - истина, как мне бы хотелось, то у нас должно было бы найтись гораздо больше аргументов.)


Опять Bbgon очень правильно сказала: это исключительно дело личного вкуса.
В конечном итоге - да. "Но Спок из ТОСа никогда не стал бы так себя вести! Не в таком раннем возрасте! Нет никаких объяснений, что его характер так (ужасно) изменился еще в Академии!" - "А нам нравится! Это интересная возможность, и Спок вполне может иметь серьезные отношения!" - "Не так рано! Не с Ухурой! Это не наш Спок!" - "Да кому нужен ваш Спок! Надоело, надо что-то новое!"
Вопрос имено в том, что такого они (кто поддерживает С/У) находят в характере нового Спока, что хоть как-то роднит его с ТОСом. Я не вижу ничего, вот честно, но, вероятней всего, это потому, что я не ищу. Потому что мне искать это даже неинтересно. Но, вероятно, я что-то упускаю? Меня вся эта дискуссия интересует исключительно постольку, поскольку она открывает мне что-то новое в ТОСовском Споке.


[зачем Ухура Споку в 11-м фильме?]
BBGON ["Спок залетел": ему полушутливо намекнули, что Ухура считает, что у них Отношения, вот он теперь пытается быть аккуратным - мне, кстати, нравится эта версия]
но суть в том, что Спок терпит и не посылает, по какой-то причине.
Серая тварь [не соглашается: Спок все прекрасно понимает, но у него не времени и желания выяснять с ней отношения]
Так не потому, что считает, что что-то ей должен по причине обычаев землян)))))

Вот в этом вся и разница, драгоценные мои, между ТОСовским Споком и из 11-го фильма. "Gentle soul" is a sentimental but very apt description. Спок бы не хотел никому причинять эмоционального неудобства, если б мог этого избежать. Если ему все равно. Вспомним Кристину Чапел, Лейлу Каломи. "I'm sorry, I'm so sorry". He's a deeply compassionate man. (А Спок из 11-го фильма, получается - из ваших же слов - ходит с каменной рожей, пока его лично очень сильно не заденут.)


Еще я очень люблю Иску, и хотя мне неохота влезать в дискуссию, но все ее слова насчет тупика, в который сценаристы 11 фильма попали с Ухурой, отлично сформулированы и получают мой полнейший ппкс.
>
Я, кстати, совершенно не представляю, как СУ можно убрать из второго фильма так, чтобы не вышла полная сюжетная фигня. Разве что героически ее замочить. Потому что варианты "не сошлись характерами", "нашли новую любоффь" и т.п. будут смотреться глупо и неуместно, как мне кажется. Это же не романтическая комедия, а экшн. Жанр такого не позволит.
Так что у меня очень большие сомнения, что Ухура куда-нибудь денется.

Мне не показалось, что линию Саавик забыли - по-моему, она вполне логично закончилась. А женский персонаж [из 6 фильма] (имени которого и я тоже вспомнить не могу)) - да, взялся непонятно откуда. Но с самого начал было ясно, что это проходной персонаж, который возник для того, чтобы продвинуть сюжет отдельно взятого фильма. С Ухурой же так не выйдет.
Ну, разве что она будет все время где-то там, на заднем плане. Хотя, даже находясь на заднем плане она уже меняет отношения между персонажами. Представить хотя бы сюжет амок тайма или третьего фильма - во вселенной 11го фильма по логике спасать Спока от пон-фарра и смерти должна будет именно Ухура, как самый близкий ему персонаж. Вся динамика отношений Спок-Кирк уже порушена и в принципе не может развиваться как в ТОсе.
[А в новом маму Спока уже ухлопали, так что Ухура теперь тоже может быть не "бессмертна".] Думаю, как раз поэтому ее и не убьют - слишком много смертей близких для Спока людей.
<

Пересмотрела отрывочки из TFF. Scotty/Uhura = LOVE. (Все давно знают, что я их типа шиплю, да?)) Они оч.классные, может, еще поподробней напишу про те две сцены, но это <333
Еще, кстати, Сулу с Чеховым смешные)) В конце, на "банкете", Скотти, конечно, незаметно полуобнимается с Ухурой (и они разговаривают бла-бла, быстрый кадр), а Чехов комментирует про "мощную мускулатуру" какой-то клингонки, обращаясь к Сулу, потом они так идут-идут за ней, а потом Сулу - раз! - разворачивается и разворачивает Чехова: все, мол, хватит, ты идешь в другую сторону))) Понятно, что просто кадр плохо поставили, но получилось отлично. И понимаю, что очень глупо вот так шиппить всю команду, но это Шатнер первый придумал, а не я =)))
Потом, конечно, кто-то уже замечал, как в конце TVH Ухура держится за плечо Скотти, когда они летят смотреть новый корабль. Я, если честно, даже серьезно задумалась: может, они правда собирались кинуть туда этот намек, а потом развить в след. фильме, так что это не целиком идея Шатнера?

Rewatch "Города на краю вечности" ужасен, но Spooky, как всегда, приносит луч света в темное царство (ну и там еще пара интересных комментов - и все). Она заметила, что Ухура отряхивает Скотти (после того, как Маккой прыгнул в Бублик Всех Времен). И там еще народ говорит, мол, Родденберри хотел Scotty/Uhura romance с самого начала. Я не знаю, мне так не показалось =( Было бы интересно об этом почитать побольше. Потому что, конечно, "Changeling" прекрасен, но есть еще "Who mourns for Adonais" и "Lights of Zetar" - совершенно левые в этом смысле эпизоды (а последний вообще левый, я не верю, что Скотти прямо такой влюбился в первый раз на старости лет и т.д... он крутой!! короче, не верю).

Да, и интересно, что людей так бесит, что шипперы Спок/Ухура пытаются это дело хоть как-то вчитать в ТОС. Я, например, совсем не против, это древнее и благородное занятие (хотя, пожалуйста, в ста световых милях от меня))). (Разве К/С тоже не вчитывается специально в нек.сцены? В общем, нетолерантные они люди.) Всем прекрасно видно, что этого (С/У) там никогда совершенно не задумывалось. (Я, правда, краем глаза где-то видела, что изначально предполагалось сделать парами Кирк-Рэнд, Спок-Ухура и Маккой-Чапел... Всем видно, что из этого получилось, да?))) По мне, это ужасно забавно). Да, и интересное мнение про "Пасынков Платона" и Родденберри вообще: он не хотел делать Спок/Ухура совсем никак, потому что межрасовый поцелуй с инопланетянимом сильно уменьшил бы идеологич.воздействие этой сцены/пейринга. Нельзя не согласиться.

Что меня бесит ужасно, that's this flippant commentary: "Oh, and I also found it interesting that when it was discovered that they might all wind up trapped in the past and never see each other again, Spock and Uhura had nothing to say to each other. I mean, what happened to their super sekrit relationship that Roddenberry wanted and Abrams finally made happen? You'd think they'd have some kind of heartfelt goodbye. Oh, what's that? The whole 'S/U subtext in TOS' thing is a bullshit ret-con? Oh, well, never mind then." (That's also Spooky, though to her credit it was crossed-out. But still.)
Это называется: привеееет, "Immunity Syndrome"!!! Там, конечно, было очень трогательное прощание между Споком и Кирком!!! Короче, черт, люди, учите свой собственный канон.

А вообще, по поводу "Города" меня в принципе УЖАСНО БЕСИТ, что все закрывают глаза на логику развития отношений (К/С за весь сезон), вообще никак ее не замечают и не комментируют. Ну, если быть откровенной, там была пара мнений и комментариев... один довольно бредовый, в стиле "она их вообще шиппит, а Кирку просто нравится как хороший человек. А, и beard, возможно", другой "ааа какой же здесь Кирк урод, беееедный Спок, как я ему сочувствую" - я лично согласна, но это неконструктивно; еще "Спок 'обручен' с Т'Принг, рассказал незадолго до того об этом Кирку" - интересная теория, и ужасно жаль, что это редко всплывает в фиках, но про Кирка здесь ничего не объяснишь; ну и классическое шипперское свинство "это чисто влюбленность, а не Любовь" - AS foverer!!
Я как-то - случайно на ум пришло, когда с Вайпер говорили, мы там почти "Город" не обсуждали - заявила, что в моем личном каноне эта серия случилась намного раньше большей части 1 сезона. Потому что иначе смысла мало. Придумать можно, конечно, кое-что, но для этого нужен умный человек либо очень хороший психологичный фик. Дорогое мироздание, сделай что-нибудь по этому поводу, пожалуйста.