[Annun]

Еще один вопрос в пространство (буду рада любому, кто ответит): насколько вы заграничиваете для себя (характеризацию) капитана Кирка и Уильяма Шатнера? А Шатнера и Денни Крейна?

А я...

Я вот подумала-и-поняла, что все-таки очень, очень не люблю Денни. Не потому, что он чем-то плох, что у меня есть какие-то конкретные "обвинения" - просто, совершенно не мой человек, "против шерсти". Если бы я верила в соционику, сказала бы, что это случай типической несовместимости =)
И, как ни стыдно признаваться, для меня Денни и сам Шатнер - практически одно и то же. Одинаковый образ в голове =) И явное ощущение, что я чего-то недопонимаю.
Поэтому моя текущая формула для образа Кирка равна "то, что сыграл Шатнер, минус сам Шатнер - то есть, тьфу ты, минус Денни". Утешает только, что я не одна такая. В жж есть симпатичный человек, мыслящий в том же направлении - она где-то говорила, что вообще не любит фильмы за то, что Шатнер там все больше и больше играл самого себя, а она любит именно Кирка из ТОСа, который совсем другой и совсем особенный =) (Хмм... Это странно, что я читала ее жж много месяцев назад, но до сих пор помню как и что она думает по поводу Кирка? Все-таки мой мыслительный чердак забит такой ерундой...)

@темы: Стар Трек

Comments

[isca-lox]

А я не люблю Дэнни Крейна, к Шатнеру равнодушна, а Кирка люблю в фильмах - там он менее пафосен и более эксцентричен и человечен. К тому же там у него есть самоирония, что для меня всегда плюс.

[Вайпер]

А я не люблю Дэнни Крейна, к Шатнеру равнодушна

+1.
Если только дело не касается фоток молодого Шатнера или Шатнера лет до 55ти. На фотки могу пялиться долго и получать кучу эстетического удовольствия и размышлять о К/С

А Кирк мне нравится больше в ТОС и первых фильмах. Имхо, в последних Кирк уже не совсем Кирк, там очень много от самого Шатнера.

И согласна с Иской по поводу самоиронии. За это очень уважаю людей.

[Annun]

isca-lox Отсутствие пафосности и самоирония - да, значимые плюсы, но я никогда не могла представить Кирка без них, даже в ТОСе. Может быть, в фильмах и вправду стало посерьезнее и повзрослее, но я как-то списывала те недостатки на общий развеселый тон самого ТОСа, а не лично на Кирка. (Сама не очень поняла, чего сказала))

Вайпер А я вот смотрю на Шатнера в 6, 7 фильмах - и не могу увидеть Кирка! Он выглядит как Шатнер, и точка. Хотя к самому сюжету (скажем, 6 фильма) у меня нет особенных претензий, с точки зрения образа.

[Annun]

А, кстати, за что вы не любите Денни Крейна, товарищи?

[Вайпер]

Annun
как личность меня не устраивает

[isca-lox]

Annun И меня тоже. Это его постоянное повторение "Дэнни Крейн", чтобы не забыть о собственной крутизне, кажется достаточно жалким.

[Annun]

Ну да, у него, мягко говоря, непривлекательные манеры, но... Иногда кажется, что под ними где-то прячется не совсем плохой человек. Во всяком случае, так думает Алан, и благодаря тому, что Алан его любит, я тоже более спокойно к нему начинаю относиться. Даже слэш могу иногда читать =)

[Коша23]

мне тоже нравится образ Кирка. Шатнер очень непростой человек, я его наверно просто уважаю.

[Annun]

*Janos* Я думаю, если бы тебе не нравился Кирк, ты бы вряд ли любила этот фандом))) Но из чего - из кого - этот образ для тебя складывается? Мне в принципе интересно послушать, что люди о Кирке думают. (Потому что зачастую думают удивительно по-разному.)

[Barbuzuka]

а я люблю Кирка, во всех фильмах, люблю Денни Крейна, а еще больше люблю Шатнера

[Annun]

Barbuzuka Но ты же их как-то все-таки различаешь друг от друга? =))

[Barbuzuka]

конечно!
для меня Кирк это идеализированный Шатнер
а Денни Крейн это Шатнер-ивл, только конечно с поправкой на то, что Денни ведь серьезно больной человек. И на самом деле, эта болезнь совсем не смешная.

[Annun]

Barbuzuka пардон, а что такое ивл?))
Плюс, мне не кажется, что у Денни по ходу сериала действительно проявляются какие-то симптомы. Он, кажется, просто знает, как со временем может проявиться Альцгеймер, но пока что у него даже с памятью нет проблем, он только придуривается иногда)

[Barbuzuka]

пардон, а что такое ивл?))

ой, прости что я так написала. Я иногда так говорю, когда не могу подобрать в одно русское слово практически все значения слова evil))

мне не кажется, что у Денни по ходу сериала действительно проявляются какие-то симптомы.

а ты уже до конца досмотрела?
там у него ведь начальная стадия, когда болезнь практически не проявляется, а вот к концу сериала она уже усугубляется. Но Денни прекрасно знает, что это за болезнь, пока еще знает, и понимает чем это всё кончится - лекарства-то ведь нет, просто пытается смотреть на это с юмором. И наверно иногда, даже в каком-то отчаянии, перебарщивает.

[Коша23]

Annun
понимаешь, мне Кирк очень нравится, а вот самого Шатнера я не очень хорошо знаю, чтобы разбирать по-полочкам. Любуюсь его внешностью, его теплыми улыбками, его харизмой. Он иногда серьезно что-то говорит/делает, а иногда его поведение, это стеб и глум. Кирк более сдержанный, потому что несет ответственность за жизни своего экипажа. Даже несмотря на роль "бабника", Джим воспринимается довольно постоянным человеком, способным на серьезные отношения и крепкую дружбу с кем-то важным. Это то, что привнес Шатнер, идеализируя какие-то свои черты характера.
(чего-то я намудрила бессвязное)

[helen stoner]

Вот у меня то же самое, что у Barbuzuka и *Janos*, кэпа люблю везде - то больше в ТОСе, то в полнометражках, от настроения зависит, что ли; а вообще как-то не получается настолько восхищаться и одновременно искать недостатки

[Annun]

Barbuzuka Ой, про evil я даже не подумала. Silly me))

а ты уже до конца досмотрела?

Ну, я посмотрела целиком первые... три, кажется, сезона, дальше стало немного однообразно, и я смотрела выборочно. Но последнюю серию, конечно, не могла пропустить))
Да, безусловно, часть его "замашек" вызваны попыткой похрабриться перед лицом будущей болезни, но пока что не самой болезнью.
А к концу сериала у него все-таки начались настоящие проблемы с памятью, да? Я вот этого не помню.

*Janos*
При всем уважении к Шатнеру, в моих глазах он явно не героический тип личности, в отличие от Кирка. *упорно делает вид, что это не является оценочным суждением* Не знаю, как это точно определить, и хочу сказать, что здесь не место оценкам хорошо-плохо, но просто... У Кирка же совсем другой психологический склад, и совсем другие тараканы ("Enemy Within"! как я люблю этот эпизод). И Кирк просто по типу личности, имхо, никогда не мог бы быть человеком искусства. Опять: не хорошо-плохо, просто он другой.

helen stoner *встает в морализаторскую позу* Я думаю, единственный способ глубоко, полноценно понять характер - это, в том числе, знать его сильные и слабые стороны, недостатки, несовершенства, темные стороны - короче, всю сложность лабиринта развитой человеческой личности.
Я извиняюсь, но я просто мыслю цитатами из фанфиков =))

здесь автор явно сказал лучше, чем я

But there was more to Spock’s uncanny understanding of him than what his telepathy granted. Spock knew him, like no other being alive in the universe. Spock knew him, body and soul; knew his mind, perhaps better than his own; knew the essence of him in ways Kirk didn’t know himself. Knew everything about him that was stupid, unkind, embarrassing or shameful. Every trait Kirk wasn’t proud of, every quirk he despised. Every doubt. Every fear.
Spock knew it all, and he didn’t turn away. Didn’t deny the existence of these darker corners. Wouldn’t dream of eliminating these imperfections. He simply accepted them as part of the complexity that was Jim Kirk. Accepted better than Kirk ever could himself. But since it worked both ways, Kirk figured, it was all right. (це) Anna Amuse, Two Is Company

[helen stoner]

Может быть, но даже все это зная, однозначно восхищаюсь, и все это переносится на Шатнера и остальных героев. Вот Бостон Лигал еще не смотрела, правда.

[Annun]

helen stoner
Во, сформулировалось: знание недостатков - это ключ к *пониманию* человека. А разве любовь может быть без понимания?
В любом случае, это все мои личные идеи, и я, конечно, не настаиваю, чтобы все маршировали в ряд, хотя иногда так может показаться

[helen stoner]

Ну, свое видение всем не передашь. Мне просто хочется на какого-то героя или нескольких положиться полностью, принимая их недостатки, но не акцентируя на них внимание.

[isca-lox]

Annun

Во, сформулировалось: знание недостатков - это ключ к *пониманию* человека. А разве любовь может быть без понимания?

По-моему, у большинства людей любовь - это закрывание глаз на недостатки, чтобы не дай бог, не узнать, что чеовек совсем не такой, как его любимый светлый образ в голове )))

[Annun]

helen stoner Ну да, наслаждаемся бесконечным разнообразием наших впечатлений и видений)) Но если под "полностью положиться" ты подразумеваешь, что в опасностях и трудностях - в экстремальных ситуациях - они прекрасно умеют себя держать, то тут я не могу не согласиться)

isca-lox Ну что ты сразу спускаешь нас с небес на грешную землю))) Я же говорю, как это Должно Быть, в Идеале)))
Хотя... я могу честно и откровенно признаться, что люблю именно светлые образы Кирка и Спока у себя в голове, а не тех героев, которых в темных и дремучих 60-х годах придумали американцы))) Другое дело, что мне *интересно* любить сложные и неоднозначные (ну, хоть в чем-нибудь) образы, попытаться сделать их как можно более похожими на живых людей. Но чтобы они в то же время оставались моими Героями)) Но меня, скажем, совершенно не мучает "совесть", что из светлого образа Кирка я спокойно выкидываю некоторые части канона, типа там "Gamesters of Triskelion" или "Bread and Circuses".

[helen stoner]

Но если под "полностью положиться" ты подразумеваешь, что в опасностях и трудностях - в экстремальных ситуациях - они прекрасно умеют себя держать, то тут я не могу не согласиться)

И это в том числе, и не только в опасностях.

[isca-lox]

Annun

Ну что ты сразу спускаешь нас с небес на грешную землю))) Я же говорю, как это Должно Быть, в Идеале)))

Ну, это просто было абстрактное циничное замечание )))

[Annun]

isca-lox Ты лучше скажи, как у тебя в голове: сколько в твоих светлых образах Кирка и Спока от wish-fulfillment, и сколько - от "реальности", как бы условна она ни была)

[isca-lox]

Annun Ну, в моем образе капитана Кирка нет ничего от виш-фулфиллмент, т.к. он совсем не мой идеал, и нравится мне опосредованно - исключительно потому, что нравится Споку. Мне Пикард ближе, или Дженуэй ))) И если я и считаю Кирка лучше, чем он есть, то только из-за склероза - я помню, что были какие-то серии, где он не очень красиво себя вел, но, т.к. они мне не сильно понравились, я их не пересматривала и плохо помню )))
А Спока я совсем не идеализирую - я вижу у него множество недостатков. Но я вообще очень, очень плохо умею идеализировать. Я скорее наоборот, если персонаж мне нравится, буду более тщательно искать у него недостатки, чтобы, не дай бог, не приукрасить его случайно )))

[helen stoner]

Эх, мне такая строгость недоступна, так что сорри ))

[Annun]

isca-lox

нравится мне опосредованно - исключительно потому, что нравится Споку

О да, я это очень хорошо понимаю)))
И еще я тебе завидую, что у тебя сложились какие-то внятные образы Пикарда и Джейнвей. Ыыы.
В любом случае, в ТОСе достаточно противоречий в плане характеризации, так что все равно придется что-то выбирать согласно уже сложившемуся образу. И склероз исключительно полезен в этом плане)))
А Спок, да, его я люблю совершенно эгоистично, несмотря на любые недостатки, которые у него вполне заметны)))

helen stoner Раз недоступна - значит, и нафиг не нужна, интеллектуальный мазохизм - отнюдь не универсально положительная черта)))

[helen stoner]

нафиг не нужна

Вот именно, на данном этапе жизни точно.

[Barbuzuka]

А к концу сериала у него все-таки начались настоящие проблемы с памятью, да? Я вот этого не помню.

Annun, да, там уже иногда совсем беда.
Наример, он перепутал дома, и пришел к тётке-соседке в дом, залез в кровать и начал спать.
тетка проснулась, устроила хай. опять полиция, то-сё...
а он вместо того, чтоб сказать: "ну я больной, перепутал и всё такое", начал опять в своём духе изображать сексуально озабоченного. Лишь бы не признаться, что это уже расстройства памяти и ориентации в пространстве...