nibergue

[Annun]

— Так может быть, он и то наврал, что все наврал?
— Дурень, если он начнет ни с того, ни с сего кричать, что между ними ничего не было, — это как раз и посеет ненужные подозрения.
— Хорошо, тогда пускай он скажет хотя бы нам, было что-нибудь между ними или не было?
А.М.Володин, "Дульсинея Тобосская"

Ой, как неожиданно оказалось, что мне все-таки повезло, что мы со зверем обоснуем терпеть друг друга не можем. А то я бы угрохала на РПС о Колмогорове не прошедшие десять часов, а все десять месяцев
(Конечно, фандом из четырех человек - это для моей социопатии слишком оживленная ситуация, вот фандом из одного человека - это самое то)))
Нет, серьезно, о советской эпохе вообще и о Колмогорове и его академической среде в частности уже понаписано столько, что нормальному гику можно только радоваться, восстанавливая быт и характер до мельчайших деталей. Но я, увы, ненавижу копаться в исторических деталях - а ведь мне было бы так полезно! Хотя бы потому, что РПФ в принципе - хорошая защита от схематичности и символизма, которыми я увлекаюсь в описании характеров.
Что касается собственно... отношений, там все сложно и запутанно, а показания свидетелей скудны и противоречивы =) Из моей небольшой пробежки по интернету уже ясно, что до несомненных фактов там чудовищно сложно докопаться, а кто пытается - все понимают в меру своей испорченности (кто-то тупо сплетничает, кто-то, наоборот, гомофоб...). Никогда раньше мне так не хотелось обладать прилежным темпераментом историка!
Впрочем, всегда может оказаться, что на самом деле было что-то третье (или десятое) - вот как у этих поразительных женщин. (Они меня окончательно убедили в том, что Конан Дойл был больше прав, чем Уайльд - такого не выдумаешь! Если бы они о себе сами не рассказывали, хрен бы у кого хватило воображения это когда-нибудь восстановить по документам. Или заставить кого-то еще этому поверить. Эх, историки...)
Кто хочет развлечься - почитайте Talks о нем на английской википедии. А если в форме краткого конспекта - то очень похоже на это.
(Я, может быть, и сподоблюсь как-нибудь написать о них ясно и по порядку, но зарекаться боюсь.)

@темы: pointless rambling, другие фандомы

Comments

[Аринта]

...невероятно.
Не знаю, отчего, - мои знания о личности и биографии Колмогорова еще полчаса назад ограничивались формулой "великий советский математик" - но от поста и информации по ссылкам ощутимо перестало хватать кислорода.
Особенно от послания математика-гея из Цюриха.
И - в любом случае вариант "что-то третье (или десятое, или двадцать пятое)" кажется наиболее правдоподобным.

Я, может быть, и сподоблюсь как-нибудь написать о них ясно и по порядку, но зарекаться боюсь.

Если вдруг - я буду счастлива.
Фандом, кажется, можно считать состоящим из полутора человек.

[Annun]

Аринта, зря, ох зря ты мне это написала! это стоило мне еще одной бессонной ночи)))

Особенно от послания математика-гея из Цюриха.

Да.
Тогда тебе и вот это понравится: Макферсон и Горецкий (с.38 и далее). Не столько о наших героях даже, сколько само по себе =)

Вообще, в печатных изданиях иностранцы, в отличие от наших, позволяют себе гораздо больше (что неудивительно). Есть некая книжка Грэхема и Кантора - товарищи, судя по всему, не слишком надежные, и к тому же не утруждающие себя ссылками и/или доказательствами. Я, впрочем, с легкостью могу поверить, что полиция имела на К. и А. компромат, и дело с Солженицыным этим прекрасно объясняется (тут еще фантастическая цитата Сахарова всплыла о том же). Но вот сколько я ни искала, ничего по поводу поддержки ими Лысенко не нашла (а вот выступлений против - еще как).
Дело Лузина - это отдельный большой сюжет сталинских репрессий вообще, и, похоже, его (Лузина) ученики, включая К. и особенно А., действительно использовали момент для борьбы за влияние на развитие московской математики (там какие-то высоконаучные математические разногласия - и плюс, видимо, застарелая личная обида, и еще какие-то обвинения в нечистоплотности... черт ногу сломит). Некрасивая история, прямо скажем. (Подробней о самом процессе - здесь и здесь.)
И - да, еще один сюжет о Лузине, обросший легендами, который каждый пересказывает, как ему нравится - о пощечине. Грэхем-Кантор явно выдумывают; впрочем, в жж я где-то видела еще более "изящный" вариант: я, мол, не собираюсь голосовать за жен академиков =) (сейчас, проблююсь) В общем, узнать, что на самом деле сказал Лузин - не легче, чем выяснить насчет Матерацци и Зидана =)

А "качественных" оригинальных источников, судя по всему, гораздо меньше, чем мне казалось. Многочисленные воспоминания учеников, насколько я могу судить, - пролистав даже не по диагонали, а по ключевым словам, - представляют из себя, скорее, сборники анекдотов, подробностей математической работы, всяческие восхищения и т.п.; и все это уже в послевоенное время, когда, собственно, самое интересное (яркое) уже произошло, и тут уже белый шум, как в испорченном телефоне, напрочь забивает код (если он там был). Кое-что выкопать можно, но мало. (Может, есть воспоминания поинтересней в других сборниках, если еще порыть, но сомневаюсь. Есть такая книжка (мне где-то удалось ее стянуть, но не могу найти, где); есть еще книжка Тихомирова, которая в Сети не обнаруживается.)
Из интересного имеется:
Во-первых и в-главных, трехтомник, изданный в 2003-м - второй том содержит переписку с Александровым, с начала тридцатых (то есть через пару лет после встречи) до 42-го, правда, все с разной степенью подробности. Не очень понятно, насколько она отцензуренная - обращений никакий не осталось - ходят слухи, что это недаром :) В третьем томе - дневники Колмогорова за 42-45 гг., видимо, почти без купюр. Это все колоссально интересно, но крайне неполно. И тут - один из центральных сюжетов: о женитьбе Колмогорова в 42-м году на Анне Дмитриевне (ур. Егоровой). И по письмам, и по дневникам картинка получается и неполная, и странная. Он действительно по-настоящему влюбился, но разочаровался (?) довольно быстро, за несколько лет. Как это у нас водится, больше об Анне Дмитриевне никто из мемуаристов почти не вспоминает =) А дневник обрывается - чем на самом деле все закончилось?..
Все дневниковые записи буквально пропитаны, кхм, "маркированными" отсылками к мировой культуре, от Платона до Тонио Крёгера (там много, можно сразу искать по нужным фамилиям)), от Чайковского до есенинского Прощания с Мариенгофом (с загадочно вымаранным предпоследним четверостишием - то ли в сборнике, откуда переписывал К., было так, то ли он не захотел писать в дневник, то ли добрый редактор постарался - я в недоумении).
Во-вторых, имеется автобиография Александрова - написана скупо, но кое-кто намекает, что надо просто читать внимательней =) Я с нее начинала, поэтому там мало что поняла, буду перечитывать.
А, и в качестве бонуса, небольшая статья - посмертные воспоминания Колмогорова об А.

Есть еще мемуары Понтрягина - я не читала, но стоит, похоже. И ради эпохи вообще, и прицельно - оттуда странные цитаты вытаскивают. Сложно разобраться, где Понтрягин ядовито честен, а где просто ядовит =)

Ну и по результатам пробежки по русскому жж мне встретилось еще с полдюжины людей, которые полностью или частично слухи подтверждают - сами, конечно, знать не могут, но вот из третьих-четвертых рук...

Мда, в этом пересказе получилось мало вдохновенности и много матчасти. В части собственного анализа могу только сказать, что на просторах Сети мне встречалось утешительное, но отвергающее всякую логику утверждение: они поселились вместе, чтобы создать прекрасную математическую школу, удобно разместить всех своих учеников и т.д. На самом деле, как видно из всех источников (напр., см. воспоминания Колмогорова выше), они решили жить вместе почти сразу после памятного лета 29-го, и мыкались по родственникам - вместе - до самого 35-го, когда и отстроили, наконец, свою Комаровку (и это был Дом, который устраивался не на временных основаниях - уже через несколько лет в письмах К. он по-настоящему оживает). Кажется, получилось так, как бывает удивительно и редко: люди сразу и навсегда стали семьей. Можно дальше восстанавливать "детали" по документам, но самое главное от этого не меняется - в общем, опять получился тот вывод, к которому рано или поздно приходит любой слэшер =)

Еще сюжет: война, эвакуация в Казань, К. удалось вырваться в Москву, он пытается вытянуть и А., ему уже долго это не удается. Пишет А., 22 апреля 1942 г.
"В тех случаях, когда ты меня спрашиваешь, согласен я или нет на тот или другой план, речь, по существу, может идти лишь о тех или иных советах с моей стороны - в части моего согласия действует принятое нам в Казани соглашение ("Казанская хартия"), которая установила за тобою на все время войны право - по зрелом и тщательном размышлении с учетом всех объективных обстоятельств - единолично принимать решения за нас обоих, к наилучшему для нас обоих благу."
И... нет, от 6 сентября 1942 г. я даже цитировать не могу, это надо просто открыть и прочитать. От 21 сентября там загадано такое желание - которое, кажется, исполнилось уже зимой: "Я надеюсь на то, что в дальнейшем мы будем составлять одно семейство, причем мечтаю более о том, что именно я буду входить в ваше семейство."

Я вообще почему-то не могу пересказывать это ясно и просто, слишком многое теряется так. Я и читала-то бегло, по диагонали, но... эх.
Кстати - щас страшно запалюсь - у нас иногда появляется один из тех товарищей, которые писали воспоминания о своем ученичестве у Колмогорова. Он и сам уже старый теперь, но ничего, пока живой =) Я, ошалев от собственной смелости, начала тут обдумывать коварный план: подойти к нему как-нибудь и порасспросить об Анне Дмитриевне. Мол, нигде о ней не пишут, не посоветуете ли вы что-нибудь (или, может, расскажете) о более поздних годах, об их отношениях с мужем. Приплетя в качестве объяснения какую-нибудь Анну Григорьевну Достоевскую и общий интерес женам-верным помощницам своих великих мужей (пойду сблюю еще раз). Сама не знаю, сумею ли собрать свою храбрость в кулак =)

[Annun]

это стоило мне еще одной бессонной ночи)

и это в моих словах, кажется, очень ясно видно, но не стирать же
лучше повешу картинку:

[Аринта]

*захлебываясь мыслями и нечленораздельными звуками*
Спасибо, спасибо, спасибо!
Блин, я так и представляю, как ты, не получив от меня в течение нескольких дней комментария, думаешь, что это мне на самом деле было не надо и вообще я даже внимания не обратила, а твои усилия пропали втуне. Прости пожалуйста, что сразу не ответила!!

Я, конечно, прочитала не все, что написано по ссылкам, но все равно впечатлений уйма. И от эпохи, и от науки, и, конечно, от Отношений.
Это что-то такое... такое! Больше, чем дружба и, пожалуй, даже больше, чем любовь. Чувствуешь невольный трепет, когда прикасаешься к такому, и понимаешь публикаторов, стремившихся затемнить все самое личное и интимное (я понимаю, что это, должно быть, работа любого уважающего себя публикатора, но тут это прямо висит в воздухе).

Честно прочитала письмо от 6 сентября 1942 г. и поняла, что, видимо, все-таки недостаточно слэшер: так и не поняла, к стыду своему, от какого момента там должно захватить дух ((

Зато возникли вопросы об отношениях Александрова и Урысона.

Я, ошалев от собственной смелости, начала тут обдумывать коварный план: подойти к нему как-нибудь и порасспросить об Анне Дмитриевне. Мол, нигде о ней не пишут, не посоветуете ли вы что-нибудь (или, может, расскажете) о более поздних годах, об их отношениях с мужем. Приплетя в качестве объяснения какую-нибудь Анну Григорьевну Достоевскую и общий интерес женам-верным помощницам своих великих мужей (пойду сблюю еще раз)

Думаю, это лучшее, что можно сделать для прояснения вопроса. Потому что пока есть очевидцы - прояснить что-то еще по крайней мере возможно.
Если ты вдруг решишься, то знай: я морально с тобой и за тебя.

[Annun]

Аринта, you're very sweet, но не переживай так: эта систематизация и мне самой была чрезвычайно полезна =)) (Плюс, кому как не мне уметь не обижаться на отсутствие ответных комментариев.)
Но я, конечно, очень рада, что тебе это все-таки интересно =)

Угу, это надо долго ходить переваривать (а еще можно попробовать употреблять в более размеренном темпе, но это не для нас сумасшедших)). У меня всегда полосами: то запой, то засуха.

понимаешь публикаторов, стремившихся затемнить все самое личное и интимное (я понимаю, что это, должно быть, работа любого уважающего себя публикатора, но тут это прямо висит в воздухе).

Ээ? Почему публикатор что-то должен затемнять? оО Всякие пушкинисты и достоеведы за такое голыми руками порвут, и я их понимаю))) (Кстати, один из немногих упреков, которые можно сделать А.Г., заключается в том, что она, видимо, вымарывала/сжигала кое-что из переписки Достоевского с Сусловой. Но она очень много других документов разобрала и сохранила, так что ей это прощают.)))

Честно прочитала письмо от 6 сентября 1942 г.

IDK, может, там дело в стиле, к которому привыкнуть надо, может, в контексте (это, кажется, второе ответное письмо после того, как К. ему написал об А.Д. - а в предыдущем, было только то, что А. пошел гулять на реку и было ему очень грустно)... Может, я опять себе навыдумывала =) Но я как бы не совсем слэш имела в виду, а вообще - любовь. Так сильно любить кого-то, чтобы суметь заставить себя перестать грустить, что в каком-то смысле потерял его, и начать радоваться его счастью, и смотреть в будущее с надеждой, а не тосковать о прошлом; причем не просто запретить себе, а искренне так чувствовать... ну, меня вообще восхищают люди, умеющие владеть своим сердцем.

Зато возникли вопросы об отношениях Александрова и Урысона.

Да, тоже есть момент. Это по первой части автобиографии А.? Я ее пропустила, теперь жалею, надо вернуться)

я морально с тобой и за тебя

(я тронута))